Kommentare zu: Alles nur kopiert?

Von: MartinM

MartinM — Sat, 20 Feb 2010 10:53:05 +0000

Die, aber leider auch nicht so seltene Variation des Problems ist es, aufgrund einiger wager Übereinstimmungen ein Plagiat zu behaupten. Dahinter steckt, fürchte ich, etwas anderes als der Genie- und Originalitätskult.

Rowling’s being sued for plagiarism again: http://nielsenhayden.com/makinglight/archives/012205.html#012205

Hinter solchen dreisten Versuchen steckt vielleicht auch ein Begriff vom “geistigen Eigentum”, der auf das “Prioritätsprinzip” abhebt, wie es z. B. bei Erfindungen und Entdeckungen, die unter Umständen ja mehrmals unabhängig voneinander gemacht werden, gilt: wer (zeitlich) zuerst kommt, mahlt zuerst (und alle anderen haben zu zahlen).

Von: Karan

Karan — Fri, 19 Feb 2010 16:10:23 +0000

Jepp. Aufgreifen, Weiterspinnen und Entwickeln ist nun mal was ganz anderes als plumpes Abschreiben, noch dazu ohne Quellenangabe. Da fehlt dann schon ein bissl mehr als “nur” Höflichkeit (die wichtig genug ist)…

Von: Michael

Michael — Fri, 19 Feb 2010 12:51:10 +0000

Das “Aufgreifen”, “Weiterspinnen”, “Entwickeln” ist doch ohnehin der einzig lebendige Weg.
Kollaboration statt Konfrontation.
Anständig zitieren ist ein Gebot von Höflichkeit.
Claims abstecken ist ohne Zukunft.

Von: Denise

Denise — Tue, 16 Feb 2010 23:28:37 +0000

Danke für diesen gut geschriebenen, intelligenten Artikel.

Ich hadere ebenfalls oft mit mir selbst, inwieweit meine Kunst “eigen”, “originell”, “besonders” ist.

Als eher vorsichtige Natur tue ich mich auch oft schwer, den Grat zu finden zwischen dem, was ich will und was andere wollen/erwarten.

Nun ja, jedem das Seine…

Liebe Grüße,

Denise

Von: Kai

Kai — Tue, 16 Feb 2010 12:38:47 +0000

Ah. Ok. Danke Martin. Der Hinweis hat tatsächlich geholfen. Kann nun die Intention Deiner Aussage nachvollziehen. Fairness ist tatsächlich eine Eigenschaft, die kontinuierlich “aberzogen” wird bzw. kann man recht einfach, wenn man zu faul ist sein Denkdings zu benutzen, zu der Schlussfolgerung gelangen, daß das nicht nur überholt ist (im Sinne von aus der “Mode”), sondern man auch extreme Nachteile hat, wenn man daran festhält.

Von: MartinM

MartinM — Mon, 15 Feb 2010 23:19:58 +0000

@ Kai: ersetze in “(nicht vom Urheberrechlichen gesehen, da mache ich mir wenig Sorgen, aber von der Ethik her)” einfach “Ethik” durch “fairen Gebrauch von fremden Ideen”.
Es ist nämlich nicht alles in Ordnung, was urheberrechtlich durch ginge (so wie es im Urheberrecht Regelungen gibt, die IMO alles andere als “fair” sind).

@Sven: gut formuliert! Genau so sehe ich es - Helene Hegemann ist nicht “frühreif”, sondern “unreif” - jedenfalls in Hinblick auf ihre Ethik. Aber woher soll sie das auch gelernt haben, denn offensichtlich sind diejenigen, die sie zum “Wunderkind” hochhypten - einschließlich ihres Lektors und vielleicht aus ihres Vaters - genau so un-kultiviert.

Von: Karan

Karan — Mon, 15 Feb 2010 22:25:59 +0000

@Sven: Nicht nur “irgendwie”, sondern sehr…

Von: Sven

Sven — Mon, 15 Feb 2010 22:22:27 +0000

(hoffe, der Kommentar macht irgendwie Sinn, nach 13h Arbeit ist der Kopf nur noch bedingt stringent… :-D)

Von: Sven

Sven — Mon, 15 Feb 2010 21:47:18 +0000

Die Argumentation, die da allenthalben zu hören/lesen ist, dass doch eh “alle kopieren” entbehrt nicht einer gewissen Komik, als dass eine solche ähnlich direkt aus dem Sandkasten im sozialen Umgang noch ungelenk und ungeschult argumentierender kleiner Kinder zu kommen scheint wie ich das Verhalten einer Hegemann ebendorthin (und auf dieses Niveau) verorten muss: so etwa mit 5-6 Jahren beginnt beim durchschnittlichen Kind die Erkenntnis, dass Respekt vor der eigenen Person, den eigenen Wünschen (Jetzt Pudding, das Schäufelchen des anderen) und dem eigenen Besitz (Sandförmchen, Matchboxautos, etc.) vom anderen einzufordern keine Einbahnstraße und auch keiner Selbstverständlichkeit im Sinne eines kindlichen egozentrierten Egoismusses ist sondern jedes Einfordern eben auch zu einem Gewähren verpflichtet. Zunächst aus Berechnung “Wenn ich meinen Kram vom Tisch räume krieg ich Pudding”, später dann, spätestens so ab 10-12, durchaus auch aus ethischer Überzeugung und Gerechtigkeitsempfinden.

Eine Argumentation, die offensichtlich ein Tun zu rechtfertigen versucht, indem auf eine Logik eines Niveaus zurückgegriffen wird, das normalerweise mit 5 bzw. 12 Jahren überwunden sein sollte (”Aber der anderere macht das auch” und “ich will aber jetzt Pudding , aber ich habe keine Lust, meinen Abfall vom Boden aufzuheben”) zeigt ziemlich genau, wo der Bildungsnotstand am größten ist: bei den humanistischen Werten, bei der sozialen Kompetenz und bei der emotionalen Intelligenz. So ist das wohl, wenn nur noch ausgebildet wird und nicht mehr gebildet (denn das wäre ja “Kultur”, und was die Wert ist … naja, da schließt sich dann der Kreis). Da hat es sich wohl schnell mal aus-gebildet. Schade.

Von: Kai

Kai — Mon, 15 Feb 2010 19:27:12 +0000

Martin: auf die Gefahr hin mich mal wieder vor Dir als “assi” der Nebelkerzen zündet zu outen: Ich habe keine Ahnung wer Frau Hegemann ist oder was da für eine “aktuelle” Diskussion derzeitig stattfindet.
Deinen Zusammenhang mit der Ethik könnte ich wahrscheinlich (davon gehe ich bei Dir einfach mal aus) nachvollziehen, wenn ich Deinem Link folgen würde und einfach mal durchlese was Du Dir für Gedanken gemacht hast zu dem Thema. Im Moment kann ich es jedenfalls nicht. Für mich ist der von Dir hier hergestellte ZUsammenhang zur Ethik ungefähr genauso “fremd” wie der von der Politik hergestellte Allgemeine Zusammenhang zwischen Linksextremismus und Islamismus. Das passt nach meinem empfinden nicht wirklich in einen Topf.
Andererseits kenne ich Dich nur als eine Person, die , bevor sie etwas schreibt, jedes Wort mindestens dreimal durch und quergelesen hat ob da auch nur ein klitzekleines bischen zu viel an emotionalem Bezug drin stecken könnte, was tatsächlich (egal ob meine Einschätzung nun korrekt ist oder nicht) in meinen Augen die Ursache darstellt für unser beider *wie soll ich sagen* mitunter “fröstelnde” Umgangsform.

Mal sehen. Ich sehe mal zu das ich irgendwann die Luft habe mir Deine Gedanken zu dem Thema durchzulesen, wenn ich in der dafür passenden Stimmung bin. (Um Deine trockenen Texte geniessen zu können muss ich ziemlich gut gelaunt sein und gleichzeitig Lust auf sich hineinsteigernder Logikketten und Mammutsätze *genauso wie bei Sven*. Da Du aber nicht mein Bruder bist hast Du da natürlich nicht den “Bruderbonus” das ich mir da auch mal in halben Zuständen die Mühe mache. (Nothing personal))

Ansonsten hat mir Karan ja den Ursprung der Geschichte schon erklärt und ich konnte es so nachvollziehen. Trotzdem Danke für Dein Feedback.